![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
imaginary_meС появлением Интернета, социальных сетей, всех этих блогосфер и платформ образовалась уникальная среда для интровертов, в которой можно получать интересующую информацию, либо вообще не вступая в прямой контакт, либо вступая в контакт с людьми на собственных условиях - ровно до той степени и ровно настолько, насколько хочется тебе, и имея возможность в любой момент этот контакт прекратить, в общем не нарушая при этом никаких условностей, то есть не идя на прямой конфликт с обществом. Кроме социальных сетей с их контролируемым общением, к услугам интроверта интернет-магазины. Замечательное изобретение. Понятно, что это вообще в принципе удобно и облегчает жизнь всем, независимо от психологического склада. Но, кроме остальных удобств, это дополнительная возможность не вступать в контакт.
Меня с детства напрягали походы в магазин. Не то чтобы мне было страшно, людей я не боялась, продавщиц в частности тоже. Но мне всегда было некомфортно. Я считала, что со временем это прошло. Кстати, только сейчас, в эту минуту, понимаю, что все-таки по-прежнему не люблю магазины по типу старых советских гастрономов - обращаешься к человеку за прилавком, чтобы получить то, что тебе нужно - вовсе не из-за того, что не могу рассмотреть сама поближе этикету или покрутить в руках какую-нибудь банку. Супермаркеты - это же такая первая ступень по дороге к интернет-магазинам. Необходимость в общении уже сильно снижена, хотя все еще нужно выйти на улицу и зайти в супермаркет. И заплатить кассиру. Но этим в общем можно вполне ограничиться.
Как противоположность представляются все эти походы в булочную, к мяснику и зеленщику из прежних времен, которые по сути социальное мероприятие, повод для обмена новостями и так далее и тому подобное.
Интересно, что при, как мне кажется, современной моде на открытость и общительность, как сторон оптимистического образа "у меня все оукей!", появляется все больше возможностей общение максимально ограничить, при этом сохранив функциональность и удовлетворяя физические и интеллектуальные потребности, оставаясь полноценным членом социума. Эти возможности уже норма жизни, как удаленная работа, как друзья в журнале, покупки на сайтах - никого не удивишь, мы все живем в этом.
Что это значит? Миром тихо правят интроверты, поэтому все больше появляется возможностей им обустроить свою жизнь с максимальным комфортом? Общаясь исключительно в удобные для себя моменты, проще сохранять образ "у меня все оукей!" или вообще - любой удобный образ? Проще самому верить в выбранный образ, например, "я общительный человек"? Это просто совершенно обычное развитие, спрос-предложение, интровертов в мире не меньше чем экстравертов, поэтому много возможностей им быть собой комфортно? Что вы думаете?
Понимаю, что наверняка на эту тему гораздо увлекательнее писали много лет назад люди намного умнее меня, но я почему-то задумалась об этом всем впервые, и мне интересно.
Еще, кстати, есть, по-моему, какая-то дихотомия. Мода на "у меня все оукей, я общительный открытый оптимист", и параллельно - мода на "я интроверт и мизантроп", которая идет рядом с течением "я никогда не смотрю телевизор!", и ее можно наблюдать, кажется, только среди интернет-пользователей. По крайней мере я никогда не сталкивалась с тем, чтобы знакомый, или товарищ, или приятель любого пола объявлял себя интровертом и мизантропом в беседе лицом к лицу, живом общении, так сказать. Зато в Интернете - сплошные мизантропы и интроверты, и все чуть ли не гордятся этим, что само по себе забавно. Мне кажется, под самообъявленной интровертностью часто подразумевается некая исключительность. И нелюбовь к телевизору тоже, кстати, не случайно оказалась в связке. По моим ощущениям это все, по мнению автора подобного заявления, является косвенными признаками интеллектуальности, непринадлежности (о боже, как это сказать нормально) к толпе, индивидуализма. У вас возникало такое ощущение? Или это объясняется только тем, что в живом разговоре сохраняется больше рамок, условностей, и часто в Интернете человек о себе рассказывает больше и более открыто?
Меня с детства напрягали походы в магазин. Не то чтобы мне было страшно, людей я не боялась, продавщиц в частности тоже. Но мне всегда было некомфортно. Я считала, что со временем это прошло. Кстати, только сейчас, в эту минуту, понимаю, что все-таки по-прежнему не люблю магазины по типу старых советских гастрономов - обращаешься к человеку за прилавком, чтобы получить то, что тебе нужно - вовсе не из-за того, что не могу рассмотреть сама поближе этикету или покрутить в руках какую-нибудь банку. Супермаркеты - это же такая первая ступень по дороге к интернет-магазинам. Необходимость в общении уже сильно снижена, хотя все еще нужно выйти на улицу и зайти в супермаркет. И заплатить кассиру. Но этим в общем можно вполне ограничиться.
Как противоположность представляются все эти походы в булочную, к мяснику и зеленщику из прежних времен, которые по сути социальное мероприятие, повод для обмена новостями и так далее и тому подобное.
Интересно, что при, как мне кажется, современной моде на открытость и общительность, как сторон оптимистического образа "у меня все оукей!", появляется все больше возможностей общение максимально ограничить, при этом сохранив функциональность и удовлетворяя физические и интеллектуальные потребности, оставаясь полноценным членом социума. Эти возможности уже норма жизни, как удаленная работа, как друзья в журнале, покупки на сайтах - никого не удивишь, мы все живем в этом.
Что это значит? Миром тихо правят интроверты, поэтому все больше появляется возможностей им обустроить свою жизнь с максимальным комфортом? Общаясь исключительно в удобные для себя моменты, проще сохранять образ "у меня все оукей!" или вообще - любой удобный образ? Проще самому верить в выбранный образ, например, "я общительный человек"? Это просто совершенно обычное развитие, спрос-предложение, интровертов в мире не меньше чем экстравертов, поэтому много возможностей им быть собой комфортно? Что вы думаете?
Понимаю, что наверняка на эту тему гораздо увлекательнее писали много лет назад люди намного умнее меня, но я почему-то задумалась об этом всем впервые, и мне интересно.
Еще, кстати, есть, по-моему, какая-то дихотомия. Мода на "у меня все оукей, я общительный открытый оптимист", и параллельно - мода на "я интроверт и мизантроп", которая идет рядом с течением "я никогда не смотрю телевизор!", и ее можно наблюдать, кажется, только среди интернет-пользователей. По крайней мере я никогда не сталкивалась с тем, чтобы знакомый, или товарищ, или приятель любого пола объявлял себя интровертом и мизантропом в беседе лицом к лицу, живом общении, так сказать. Зато в Интернете - сплошные мизантропы и интроверты, и все чуть ли не гордятся этим, что само по себе забавно. Мне кажется, под самообъявленной интровертностью часто подразумевается некая исключительность. И нелюбовь к телевизору тоже, кстати, не случайно оказалась в связке. По моим ощущениям это все, по мнению автора подобного заявления, является косвенными признаками интеллектуальности, непринадлежности (о боже, как это сказать нормально) к толпе, индивидуализма. У вас возникало такое ощущение? Или это объясняется только тем, что в живом разговоре сохраняется больше рамок, условностей, и часто в Интернете человек о себе рассказывает больше и более открыто?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-01-29 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 08:09 pm (UTC)ну, например:
это все, по мнению автора подобного заявления, является косвенными признаками интеллектуальности, непринадлежности к толпе, индивидуализма
этими признаками может являться "всё что угодно".. если автору подобного заявления комфортнее так считать, то почему бы и нет :)
no subject
Date: 2011-01-29 08:22 pm (UTC)ну вот, например, у тебя возникает ощущение, что объявление собственной интровертности - это попытка выделиться, подтвердить свою индивидуальность? что это модно? потому что ведь это может быть мое личное ощущение, собственные тараканы, так сказать, и мне это тоже интересно мои ли это тараканы, или действительно есть такое) у меня довольно часто возникает именно ощущение, что человек не просто сообщает о своей интровертности как некую информацию о себе, а именно с гордостью, и как бы оно будет воспринято именно в правильном ключе аудиторией, все в теме. понимаю, что можно сказать - зависит от конкретного человека/поста и т.д., но может есть все-таки некая тенденция, возможность обобщить, чего-то больше? хотя в принципе, сама по себе интровертность - не признак ни ума, ни особого интеллекта, это просто такое свойство - человек направлен в себя, на себя, так что даже интересно, почему это так вдруг популярно, и как так получается, что это популярно только в виртуальном мире.
no subject
Date: 2011-01-29 08:29 pm (UTC)>это попытка выделиться, подтвердить свою индивидуальность?
нет :)
>это модно?
нет :)
>не как некую информацию о себе, а именно с гордостью
ну у меня тут свои тараканы: я практически любую информацию о себе сообщаю как информацию, без эмоций. иногда, люди воспринимают это как эмоции, и тогда приходится явно уточнять..
no subject
Date: 2011-01-29 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 08:39 pm (UTC)почему никто не пишет "я экстраверт", "мне нравятся люди", что-то в этом роде?
это другой вопрос. "экстраверты" не пишут в дневничог о том, что они экстраверты, "по определению". они активно общаются и получают от этого удовольствие. а "интроверты" занимаются рефлексией. одним из результатов которой является осознание "я -
легендаинтроверт", а другим результатом является записывание этих результатов в свою уютный дневничог.я интроверт :)
no subject
Date: 2011-01-29 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 08:49 pm (UTC)иногда я думаю, что тщеславие - единственное качество, присущее всем людям. так что, мало ли..
no subject
Date: 2011-01-29 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 09:12 pm (UTC)пути люцифера неисповедимы :)
наличие чего угодно может тешить тщеславие :)
>потому что если не мода, то что в этом похвального/завидного/положительного?
ну ты уже озвучивала "индивидуальность". вполне такое себе качество, тешащее тщеславие :)
no subject
Date: 2011-01-29 09:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 10:58 pm (UTC)Насчет телевизора-в точку. Я, например, его уже два с лишним года не смотрю. Не сказать, чтобы вовсе, но из времени, проводимого у телевизора лет 10 назад, сейчас осталось процентов 5 примерно. Новости не смотрю давно-там же всё отцензурировано. В интернете новости оперативней и мнений больше. Кино и сериалы-есть диски, где нет рекламы. Да и нет сейчас хорошего, интересного кино. Так, пяццот раз пережеванная жвачка... На моду мне начхать, я смотрю, что интересно мне, а не толпе.
no subject
Date: 2011-01-29 11:35 pm (UTC)мне правда очень интересно, спасибо.
no subject
Date: 2011-01-30 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-30 12:40 am (UTC)с другой строны, я не то, что интраверт, а вполне себе социофоб с социопатическими чертами. у меня низкий уровень переносимости вынужденного общения, поэтому хуже постоянной работы в коллективе для меня мало что можно придуать. а вот small talks я нормально воспринимаю. ну и в инете я крайне болтлива )
no subject
Date: 2011-01-30 09:54 am (UTC)еще с одной стороны подумала - ведь тупить в интернете можно так же прекрасно, как и в телевизор. то есть ваще не показатель ничего.
вот скажие еще тогда, в интернете крайне болтлива - если бы не было интернета, эта болтливость искала бы какой-то выход? тебе бы не хватало чего-то все-таки? или ты прекрасно обошлась бы мужем и парой друзей, и общение с ними не тало бы более интенсивным, как думаешь?
no subject
Date: 2011-01-30 10:25 am (UTC)не хватало бы. с мужем мы и так общаемся много, куда уж больше-то, а друзья у нас все либо занятые, либо детные (что примерно то же, что и занятые, только еще сильнее). ну и опять же -- инет идеален для тормозов вроде меня. в жизни я иногда не сразу реагирую, придумываю реплику или точно формулирую (и потом, придумав, чувствую себя лузером). а от инетного общения этого и не ожидают. опять же, написать можно то, что сказать сложно -- никто же не видит, как ты при этом покраснел или бесишься.
(тут на меня вскарабкались ноющие дети и сбили меня с мысли, так что завершаю дозволенные речи)
no subject
Date: 2011-01-30 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-30 06:56 am (UTC)Был период, когда у меня не было телевизора почти 12 лет, это было лучшее время моей жизни. Но все когда-нибудь кончается, вечные перемены - единственное постоянство жизни, ее синусоида, ибо прямая линия - это смерть.
Глобальный процесс действительно идет в сторону обособления личности и снижению непосредственного общения, это естественное следствие техногенного развития цивилизации, чем больше вне человека, тем меньше внутри него, но, однажды мы дойдем до низшей мертвой точки, нисходящая фаза развития закончится и маятник качнется в другую сторону, в которой технические средства не подменяют живое общение, а дополняют его.
Интроверт - это будущий экстраверт.
no subject
Date: 2011-01-30 10:05 am (UTC)и я вот не знаю, наверное, конечно, можно сказать, что "подменяют общение". с другой стороны, это качественно совершенно другое общение. мне не кажется откровенный разговор в письменной форме, который стал возможен именно благодаря тому, что собеседники чувствуют себя свободнее, хуже какого-нибудь ничего не значащего разговора о погоде в реале. появился удобный способ общаться - и чудесно. в чем вообще вы видите превосходство живого общения?
Условности...
Date: 2011-01-30 11:47 am (UTC)Безусловно, содержательная беседа на расстоянии продуктивнее бессмысленного, извините, трепа вживую, и здесь вступает в силу философский и математический принцип: "При прочих равных условиях", каким бы содержательным не было резюме, умному работодателю необходимо личное собеседование с будущим работником, т. к., в живых словах есть масса звуков (фонем), не имеющих графического эквивалента (графем) и несущих исчерпывающую информацию о человеке. Прибавьте сюда мимику, жестикуляцию и телодвижения, словом "body langwich", из чего и складывается симпатия или антипатия, часто - на подсознательном, недоступном примитивной логике уровню.
Интроверт и экстраверт - это крайности и хотя первый глубже и содержательнее второго, замкнутость не есть достоинттво, ибо природа любит середину, т. е., синтез богатства души интроверта, "ограненной" коммуникабельностью экстраверта.
Многие слышали о символах древнекитайской философии - ИНЬ и ЯН. но, немногие знают о ее третьей составляющей - ДЭН, ибо, где два, там и три.
Если определение золотой середины - "Сумма противоположностей", принять за истину, то, окажется, что крайности ошибочно противопоставлять друг другу, т. к., они являются частями единого целого, но, поскольку в природе не существует равенства, в едином целом должно быть ведущее и ведомое, суть и форма, а значит, идеалом человека должен быть интроверт, обладающий достоинствами экстраверта и отсутствием недостатков обоих типов - замкнутостью первого и поверхностностью второго, как говорится в одной древней книге: " ...ради чуда Единства".
Прошу прощения за многословие.
Re: Условности...
Date: 2011-01-30 11:57 am (UTC)Быть или казаться?
Date: 2011-01-30 01:45 pm (UTC)В тех редких случаях, когда я говорил, что не смотрел телевизор почти 12 лет, это было прямо связано с темой разговора и не было личной инициативой, это была констатация факта, гордиться здесь совершенно не чем, боле того, чем менее развит человек, тем больше он нуждается во внешних атрибутах гордости, к которым он не имеет никакого отношения (православие, вегетарианство, национальность и т. п.), когда внутри пусто, нужны внешние адресаты слепой любви и еще более слепой ненависти.
Таков удел несчастных.
no subject
Date: 2011-01-30 07:06 am (UTC)хотя в моей реальности люди постоянно говорят в живом общении, что они склонны к мизантропии, а также я до сих пор не понимаю, почему столько народу видит в не-смотрении телевизора какое-то течение и нонконформизм, а не просто банальное отсутствие желания смотреть телевизор
no subject
Date: 2011-01-30 09:48 am (UTC)вот и я не понимаю про телевизор. и меня забавляет, когда пишут, что столько-то (точная цифра) лет его не смотрят. с одной стороны, понятно, что это просто отсчет от даты выбрасывания телевизора. но у меня всегда такая картинка тогда, что человек "завязал" с телевизором, как с курением или алкоголем. столько-то лет не пью, три месяца не курю, два года не смотрю телевизор...)
no subject
Date: 2011-01-30 12:38 pm (UTC)про телевизор мы говорим абсолютно о противоположном) я как раз не понимаю внимания к заявлениям "не смотрю телевизор" и объединения их в течение. мне кажется, что если человек говорит, что не смотрит телевизор, то это примерно то же самое, как если он говорит, что не ест шоколад. с другой стороны, смотря каким тоном это говорится, возможно, для кого-то это правда этакое знамя торжества интеллекта, я просто не встречала.
no subject
Date: 2011-01-31 08:25 am (UTC)в моей френд-ленте мальчики такие - ну вот просто все! и чуть-чуть девочек :)
no subject
Date: 2011-01-31 08:56 am (UTC)